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魏学应邀到了张楚的住处，二人是老熟人，对张楚也不客气，坐下来一起喝酒吃菜，可魏学的话却很少。
没办法张楚只好自己先开了口：“魏学你这就不对了，你代表王自用来买武器，就应该和我狠狠的砍价，这才对的起王自用。”
“对的起又怎样，对不起又怎样。”魏学叹了一口气说。
“怎么，王自用对你不好？”张楚看出了魏学一付失意的样子。
“不要乱说，王丞相对我很好。”魏学还是习惯性的称王自用为丞相。
“那你这又是为什么啊？”张楚更加奇怪了。
“你也选择好几年了，你说咱们义军还能坚持多少，各路义军一批批被官军剿灭，连王嘉胤王大王都被官军杀死了。”魏学始终想找一个人将心中的话倾诉一番。
“王嘉胤没有了，不是还有王自用王丞相吗。”张楚赶忙安慰道。
“那不一样，王大王在时有数万的精锐随着大王，大王建立起各种军事军政机构，明显有了推翻朱明王朝，建立新王朝的气象。现在虽然推举了王自用王丞相为盟主，可那只是个名义上的盟主，义军还是各自为战，这次如果不是洪承畴对你下手，被打败了，官军的力量如果全力围剿山西的义军，这号称的几十万人马，立时就会烟消云散，大家又不知道流窜到什么地方去了。最要命的就是这个流窜问题，义军每到一处，只能吃光拿净，然后再奔向下一处，饥民没有减少反而越来越多，这什么时候是个头啊。不知哪一天我们就会被大队的官军围住，然后跑不了，被消灭掉。”魏学说出了自己心中的苦闷。
“事情也不都是那样的，你看我，就不到处流窜，我已经将延长县等地的百姓生活水平提高了不少。”张楚这么说虽有点儿自吹自擂，但说的也是事实。
“开始我也以为你可能有希望，可你好像对带领大家没有兴趣，不愿意接收想要投靠你的义军。而且还特别贪财，缴获了武器不乘机发展壮大自己，而是拿出来卖钱，贪财的人是成不了大事的。”魏学这次真是好不客气，当着张楚的面将张楚说成了一个胸无大志，贪财的人。还好贪财后边没有加上好色两个字。
张楚心中大喊，我是冤枉人，保安军要发展各方面都需要钱，我不使劲的抓钱行吗？保安军现在已转向火器化，官军的武器在别人手里是个宝，在保安军中的用处却越来越少。不卖掉干什么。这些话又不能明着对魏学说，要不然这买卖就没法做了。只好对魏学说：“这个大明的朝庭已经烂到了底，早晚要被我们义军推翻的，所以说你不要悲观，胜利就在眼前，至于我吗只想走一条与其他人不同的路，看看在这个大明朝的灭亡中能做什么，能为我们汉人保留些什么。”
“但愿你能成功，到时能多消灭一些官军也好。没准到时就会出现一位朱元璋式的人物，开创一个新的朝代。”魏学对现在的各位义军首领都没什么信心，只能寄希望于后来者。
张楚在那里心说：“看到我看到我，我身上就没王霸之气吗，不会振臂一呼应者云集吗。”现实是却实没人感到成大事的人会是张楚这样。无奈的张楚只能说道：“上次和你说，王嘉胤如果要是死了你就来投奔我，你不肯，跟了王自用。这次我还要问，要是王自用死了，你要投奔我行吗？”
魏学听了这话反而笑了，喝了一口酒说道：“你认为我就有那么好的运气，当王丞相死了之时，我还能活着。要让人来投奔你也行，你得显示出称霸一方的气魄。”
“那好，一言为定。”张楚对自己还是有信心的。
二人一起谈了很久，魏学才告辞离去了。
第一百八十四章 天下大事
看着魏学离去，张楚深感成就一番事业的艰难，以前听书看戏见各朝的开国皇帝都是带几个勇猛的武将，再加一两个足智多谋的谋士，就可以推翻旧世界建立一个新世界。可自己到了明末的时候，别说改造旧世界，就连吃饭都成大问题。现在陕西、山西由于饥荒根本无力养活现有的人口，更别说支撑起一支强大的军队对外征战了，朝庭虽然统制能力减弱却也是在倾全国之力围剿义军，如果不是后金不时的骚扰，义军被消灭真是早晚的事情。
在大明的朝臣中许多人还在坚持流贼是由于天灾造成的，只要气候转好，田地里有了收成，流民起义的火苗自然就会熄灭了。这样想不是没有道理，只是他们没想到会有连续不断的持续天灾的出现。
张楚晃了晃发胀的脑袋，让自己清醒一下，太长远的事不用想，先把眼前的事干好再说。李自成派侄儿李过到这里，不会只想买点儿武器这么简单吧，明天见面要仔细的观察一番。
第二天一早李过就来找张楚了，二人上次在结盟大会上有过一面之缘，彼此的印象还不错，所以谈起话来气氛很融洽。
“谢谢大帅在百忙之中能够见我，我叔叔在我来之前特地叮嘱我在见到大帅时向您问好。”李过上来先讲着客气话。这些年来李过随着李自成一起在边镇当兵，又一起举事起义，接触的形形色色的人多了，虽然年岁不大，他已逐渐的成熟了起来。
“上次一别又有些时日了，不知你们叔侄现在发展的怎么样了。”
张楚很想知道，象李自成这样的大英雄能以什么样的速度发展，会不会和自己一样天天为活下去发愁。
“这些日子我们的情形很好，还是我叔叔有眼光，上次在您这里买的马起了大作用，我们用突袭的办法，乘地主庄堡中的义勇不备，快速的冲入庄内，占领了几个庄堡，缴获了不少的粮食和财物，我们用粮食招募参加起义的人员，现在队伍已扩大到数千人了。”李过说起获胜的事现在还很兴奋。
“好，太好了。义军又有了一支强大的力量。”张楚心想，英雄就是英雄，只要有机会就会成就一番事业的。
“我叔叔讲，上次见面时间仓促，没来得及与大帅深谈，这次特意让我向您请教一些问题。”李过将话转到正题上来。
“请教不敢当，有什么事我们可以共同分析一下。”张楚谦虚的说道。
“我叔叔想知道大帅您，对当前天下形势的看法，义军能不能推翻朱明王朝的统治，这社会到没到改朝换代的时候？”李过一张嘴就全是大话题。
“当今天下灾害连年，特别是山西、陕西两地，更是民不聊生，所以才有这么多的义军出现，朱明王朝官员腐败，皇帝无能，朝庭已到了摇摇欲坠之时，但最后改朝换代的却不会是义军。”张楚心中也是感叹后金的好运气，后金取代大明这中间存在了太多的偶然性，最后后金还是成功了。
“义军不会成功？”李过听到这话很是失望，他一直希望在义军中出现一个朱元璋式的人物，带着大家推翻朱明王朝的统制，完成又一次的改朝换代，社会又在历史的轮回之中向前发展而去，他们这些人没准还能够落得个封侯拜将，他这次到张楚这里来，李自成也暗中叮嘱要观察一下张楚的办事为人，看他是否能够成为带领义军的首领。可由于张楚实在太年青，和以往不太好的名声，李自成也不太看好张楚。
“中国人干事总要讲个天时、地利、人和，对义军来说朱明皇帝代表了王朝的正统，许多人还不认为他们会倒掉，连许多起义者的心中还有着反贪官，不反皇帝的思想，所以天时不在义军的一边，地利更不用说了，义军所在的地区灾害连年，地无出产，没法养活大家，队伍流动作战无险可守。连个州县都守不住，何来的地利。人和你也看到了，现在的义军虽说是结盟，但却没有统一的领导，统一的行动，大家各自在自己的地盘上窜来窜去，所有的义军都是以抢夺地主的粮食，然后裹挟饥民的方式壮大自己，不但地主富户痛恨义军，连稍微有点儿资产的富户也不站在义军的一边。”
“那么朱明王朝不会亡了吗？”李过忍不住插话道。
“朱明王朝当然会灭亡，只不过这需要我们义军多做改变，首先就要严格自己队伍的纪律，不能做伤害百姓的事，对有钱人也要区别对待，争取更多的人支持我们。另外还有一点就是尽量的向一些富庶地区发展，那里虽然官军和地主乡勇的势力强大，可也能够为义军提供更大的经济支持。这都是我们自己要做的。另外就是要看天意了，不能让后金夺了我们胜利的果实。”张楚将自己对当前形势的理解解释给李过。